СНТ: новый взгляд

Наследник и СНТ.

• Перейти на страницу:

Наследник и СНТ.

Сообщение Сергей 28 » 23 дек 2012, 19:36

Тема на мой взгляд специфичной, но все мы не вечны. Возможно были у кого подобные случаи.

В правлении СНТ появляется наследник участка со свидетельством на землю.

Какие действия должен предпринять председатель?

Радостный вопль о том, что господь, наконец, то услышал его и послал ему (председателю) еще одного члена СНТ, старый не появлялся уже 9 лет и не уплачивал ни каких взносов . … или про танцы с бубнами вокруг стола — просто пропустим.

1. Если наследник изъявил вступить в СНТ, то ему необходимо написать заявление.

2. Предоставить копию старой членской книжки, если такова имеется.

3. Копию СВИДЕТЕЛЬСТВА О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА.

4. Копию паспорта.

5. Контактную информацию.

Итак по порядку. Я разыскал одного садовода, вернее наследника садовода у которого есть участок в нашем СНТ. С 1999 года он был заброшен. Естественно ни каких взносов не поступало с этого участка. Как мне произвести расчёт взимания долга? За последние три года? Каких видов взносов? Согласно закону о наследстве…. С наследованием имущества он наследует и долги по данному имуществу…. Где так.

Но к примеру за последние 3 года мы не создавали ни каких объектов инфраструктуры. Строительство водонапорной башни, водопровода, установка ЛЭП были произведены 5-6 лет назад. Должен ли он это оплатить. Или при наследовании другие понятия о сроке давности.



Сообщение IVM » 23 дек 2012, 21:43



Сообщение Сергей 28 » 23 дек 2012, 22:16

с наследника, которому перешло наследство в виде садового участка расположенный в границах нашего СНТ.

далее в тексте нет ни слова ЧЛЕН и взымать задолжность я препологал с наследника о чем ниже и написано.

Re: Наследник и СНТ.

Сообщение Alex » 23 дек 2012, 22:25

Если коротко, то:

1. Членом СНТ умерший перестал быть с момента смерти.

2. Вы имеете право получить долги с наследника за последние 3 года ЧЛЕНСТВА умершего, если не прошел срок давности 3 года. (Т.е. если наследник объявился через год после смерти бывшего члена СНТ, то Вы можете получить долг за последние 2 года членства, а если наследник появился через 10 лет, то срок давности уже истек и вам уже никто не должен.)

3. Если наследник изъявит желание вступить в члены СНТ, то Вы можете обязать его заплатить при вступлении взнос на имущество общего пользования, чтобы он был такой же как и у всех действующих членах Вашего СНТ.

Если же наследник захочет заниматься садоводством в индивидуальном порядке — то СНТ должно заключить с ним договор о пользовании ИОП. Здесь Вы можете назначить ему более высокую плату за пользование, чем у членов СНТ (хоть в два раза, хоть в пять раз выше — закон это не ограничивает).

Если же наследник будет просто владельцем участка и не захочет вступать в СНТ и пользоваться ИОП этого СНТ, то СНТ ничего с такого владельца не сможет получить.

snt-forum.ru

Наследство и членство в снт







Что такое СНТ?
Узнайте из статьи, что и почему не так в вашем СНТ.

Действующая редакция ФЗ-66 от 15.04.98 г.
В закон внесены все дополнения и изменения, в т.ч. вступившие в силу согласно ФЗ-337 от 03.07.2016 г. Скачайте! Бесплатно!

Новый федеральный закон ФЗ-217 от 29.07.17 г.
Закон вступает в силу с 01.01.19 г. С этой же даты ФЗ-66 от 15.04.98 г. утрачивает силу. Скачайте! Бесплатно!



Прописка в СНТ
Как получить регистрацию без суда

Ликвидация правовой безграмотности
Вопросы и ответы. Задай вопрос, узнай свои права и живи спокойно!

Cтроим жилой дом
Стройка на садовом участке по правилам

Всё о взносах в СНТ О членских, целевых, вступительных и других взносах

«Дачная амнистия»
Как правильно оформить земельный участок в собственность

Ограничение прав собственности на землю
Можно ли принудительно лишить собственника участка? Узнай правду

Налог на землю
Заплати налог правильно. Льготы в СНТ

Для просмотра фотографий, размещённых на сайте, в увеличенном размере необходимо щёлкнуть кнопкой мышки на их уменьшенных копиях.
Для ознакомления с подробным содержанием подразделов сайта необходимо нажать на интересующий вас пункт Главного меню.

Последняя версия ФЗ-66 от 15.04.1998 г.
«О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»
В закон внесены существенные дополнения и изменения ФЗ-337 от 03.07.2016 г.
Для удобства пользования все изменения выделены красным цветом.
Ссылка на проект Закона для скачивания: Новый 66-ФЗ от 15.04.98 г. в новой редакции ФЗ-337 от 03.07.16 г.

29.07.2017 г. Президентом РФ подписан новый федеральный закон «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Бесплатная ссылка на новый закон для скачивания (формат файла docx): ФЗ-217 от 29.07.2017 г.
Дата ввода закона в действие 01.01.2019 г. С этой же даты ФЗ-66 от 15.04.98 г. утрачивает силу.
Обсуждение закона открыто здесь: Форум сайта СНТ «Пищевик» (для внесения замечаний, предложений, изменений необходима регистрация).

КОГО МОЖНО СЧИТАТЬ ЧЛЕНОМ СНТ

НЕВЫПОЛНЕНИЕ НОРМ ЗАКОНА № 66-ФЗ ОТ 15.04.98 г.
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ В СНТ
КАК ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОТМЕНЫ ЕГО РЕШЕНИЯ

При кажущейся простоте и однозначном понимании этого вопроса всеми садоводами: членами СНТ и не членами (ведущими индивидуальную садоводческую деятельность) понятие членства в садоводческом некоммерческом объединении граждан требует более глубокого разбора.
«А чего там мудрить? Всё просто. Есть членская книжка — значит член СНТ, а нет — не член», — так заявляет большинство садоводов. А ведь они не правы. А ещё есть прямая непосредственная связь между членством в СНТ и общим собранием. И мы вместе сейчас это докажем. Чтобы вас больше заинтересовать зададим несколько вопросов. Попробуйте с ходу на них ответить:

Член СНТ продал участок другому лицу. Этот новый собственник — член СНТ или нет? Продавший участок член или нет?
Член СНТ умер. Он член СНТ или нет?
Наследник вступил в права наследства и оформил право собственности на себя. Он стал членом СНТ?
У садовода есть членская книжка, которую он получил в правлении. Он платит все взносы. Он член СНТ или нет?
Член СНТ подарил свой земельный участок сыну. Сын стал членом СНТ? А подаривший участок член или нет?

Если Вы никогда не задумывались об этом, то ошибок в ответах будет много. А между тем, как вопрос о членстве в СНТ стоит очень остро. Связано это, как Вы уже догадываетесь, с общим собранием, с кворумом общего собрания и вытекающим отсюда правомочием для принятия каких-либо решений тем же собранием. Если правление в товариществе задумалось над проблемой и привело свои учёты в порядок, то проблем с правомочием общих собраний никогда не будет возникать, как не будет и судебных разбирательств по признанию решений незаконными по основаниям отсутствия кворума.

Страница 10. КОГО МОЖНО СЧИТАТЬ ЧЛЕНОМ СНТ

Начнём с законодательства. Закон «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» № 66-ФЗ от 15 апреля 1998 г. напрямую не отвечает на заданные выше вопросы. Вот что написано в одной из статей закона:

Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.

• Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками.
• Иностранные граждане и лица без гражданства могут стать членами садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений. Права иностранных граждан и лиц без гражданства на садовые, огородные, дачные земельные участки определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
  (в ред. Федерального закона от 26.06.2007 № 118-ФЗ)
• Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
• Каждому члену садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в течение трёх месяцев со дня приёма в его члены правление такого объединения обязано выдать членскую книжку или другой заменяющий её документ.

К ответам на эти же вопросы следует отнести норму Закона № 66-ФЗ, записанную в ст. 21, ч. 1, п. 2 «Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)» о том, что «. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, . некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы: приём в члены такого объединения и исключение из его членов. «

Если прочитать ещё раз слова, подчёркнутые специально, то у вас уже должно сформироваться правильное понятие о вопросах членства в СНТ. Не будем разбирать членство учредителей. Т.е., садоводы, которые на своём собрании образовали товарищество и приняли первый устав автоматически стали его членами. Тут всё понятно. А вот дальше будем разбираться по двум направлениям, которые должны и обязаны постоянно, чётко и педантично отрабатывать правление СНТ.

Работа правления СНТ
по приёму новых и исключению старых членов товарищества:

1. Приём новых членов в СНТ.

   В нашем СНТ «Пищевик» несколько лет назад сложилась такая ситуация, когда более половины собственников не являлись членами СНТ, уплачивая членские взносы, и имея членские книжки. Произошло это так: старый собственник продал, передал по наследству, подарил свой участок. Новый собственник на этом основании зарегистрировал право собственности, получил соответствующий документ. Далее новый собственник явился в правление со старой членской книжкой. В правлении его радушно приняли, взяли у него все взносы (вступительные, членские, целевые), зачеркнули фамилию старого члена товарищества, написали рядом новую фамилию и всё. На этом процедура принятия нового члена СНТ в товарищество исчерпывалась. И так продолжалось много лет. Во многих СНТ так продолжается и поныне. Правление раздаёт книжки и собирает бабосы с бестолковых садоводов, которые наивно думают, что они члены СНТ. Никто и не будет с этим порядком спорить, как и с самим членством, пока дело не зайдёт в тупик. Потому что в оспаривании какого-либо незаконного решения общего собрания в суде возникнет проблема необходимости доказывания суду правомочности собрания со стороны правления СНТ. Вот тогда суд и будет разбираться с вопросом: кто член СНТ, а кто не член.

   По идее, председатель СНТ в суде должен подтвердить членство присутствовавших на собрании садоводов, тем самым, доказывая правомочие и наличие кворума для принятия законных решений. А это он может сделать только одним способом — показать протоколы общих собраний членов СНТ по принятию новых членов в товарищество. Нет протокола — нет и членства. Наличие членской книжки будет являться подтверждением членства при одном условии, если никто (истец в суде либо ответчик) не оспаривают этого членства. То есть, суд в последнем тезисе будет считать, что раз книжка выдана (см. выше п. 5 статьи 18 Закона № 66-ФЗ), то значит есть и решение собрания о приёме. Это и будет истиной, пока кто-то не заявит об обратном. И достаточно заявить о том, что в списке регистрации такие-то садоводы зарегистрированы, как члены СНТ, но ими не являются, как возникает обязанность председателя доказать обратное, если у него есть документы, подтверждающие это. Нет таких документов — нет и доказательства. Решение же вопроса о новых членах СНТ может быть только одно:

   Членами СНТ могут считаться только те садоводы, — которые имеют документы о праве собственности на свои земельные участки,
   — которых приняли в члены товарищества на общем собрании его членов (собрании уполномоченных)
   — вопрос приёма которых отражён в протоколе собрания.

   Более того, обязанность по уплате всех видов взносов возникает у нового члена СНТ только после его принятия в товарищество общим собранием, а не раньше.

   Целесообразно выписки из протокола собрания о приёме в члены СНТ вручить каждому, вновь принятому члену, вместе с членской книжкой. А в книжке дополнительно внести запись о дате собрания, номере протокола и пункте решения о приёме в члены товарищества.

   Все остальные садоводы не являются членами СНТ и никогда не смогут доказать своё мнимое членство ни в одном суде. Ещё раз выделим основу:

   Членом СНТ может быть:

   • собственник земельного участка в границах СНТ (это условие);
   • садовод, принятый в члены товарищества общим собранием его членов (собранием уполномоченных) (реализация условия на основе права садовода быть членом СНТ).

   У Вас может возникнуть вопрос: «Что делать с теми, кто много лет уплачивал членские взносы? Это же скандал. » Да, часто так и происходит. Но проблема здесь скорее не в этом. Все собранные незаконно взносы должны через бухгалтерию пройти, как внереализационые доходы. Это проблема не садовода, а бухгалтера. Общее собрание должно только узаконить членство такого садовода. А чтобы не подставить бестолкового бухгалтера вместе с таким же бестолковым правлением целесообразно принять, например, такое решение на общем собрании по платившим много лет садоводам:
   «1. Принять в члены СНТ . (Ф.И.О., номера участков) с . (вместо многоточия вставить дату уплаты первого членского взноса)» (Т.е. вынести решение задним числом. Я не думаю, что такое решение будет неправильным и незаконным).

   «А можно ли не принять в члены СНТ вредного садовода?» — может возникнуть вопрос. Собрание, конечно же, может принять любое решение. Но вредный садовод имеет право обратиться в суд за такое неуважение к своей драгоценной персоне. В иске он укажет, что хочет вступить в СНТ, обязался уплачивать взносы, выполнять требования устава общества, является собственником земельного участка и т.п. (см. образец заявления на вступление в члены СНТ). Наконец, ссылаясь на статью 18 и 46 Закона № 66-ФЗ, потребует обязать СНТ принять его в члены СНТ. Поверьте, суд будет им выигран, и право быть членом СНТ будет восстановлено. Личные симпатии и антипатии суд не примет во внимание. Это всё лирика, а не нормы закона.

   Исключение старых членов из СНТ.

   Теперь когда мы разобрались с новыми членами СНТ давайте подробнее разберёмся со старыми. Далеко за примерами ходить не надо. Земельный участок достался моей супруге по договору дарения, зарегистрированному в установленном порядке у нотариуса. Супруга на этом основании представила документы в управление Роснедвижимости по Калининградской области и получила свидетельство на право собственности на участок. Мы выше уже разобрались, что пока она не подала заявление на вступление в члены СНТ, пока общее собрание не приняло её в члены, она таковым не является. Здесь всё понятно. Не может членство в общественной организации передаваться от одного члена к другому по наследству.

   Вопрос: А является ли мать моей супруги членом СНТ?
   Ответ: не является, но при условии.

   Несмотря на то, что у неё уже нет права собственности на участок (Гражданский кодекс, статья 235, часть 1 «Основания прекращения права собственности»), она продолжает быть членом. Налицо противоречие с нормой статьи 18 Закона № 66-ФЗ, согласно которой членом СНТ может быть только собственник земельного участка. Чтобы устранить это противоречие необходимо бывшего собственника на основании ст. 18 и ст. 21 Закона исключить из членов СНТ. Механизма, автоматически исключающего бывшего собственника из членов СНТ, в нашем садоводческом Законе не существует.

   Умер член СНТ. Наследник вступил в права наследства и оформил на себя право собственности на земельный участок. С членством наследника всё понятно и делается по аналогии с предыдущим случаем, т.е. ему надо вступить в члены СНТ. Принять такое решение возможно только общим собранием.

   Вопрос: Умерший член СНТ или нет?
   Ответ: Нет, конечно, но при одном условии.

   Умерший член СНТ будет считаться членом до того момента, пока в правление не поступит свидетельство о смерти члена СНТ. Достаточно просто показать документ родственнику, чтобы секретарь мог сделать отметку в списке членов СНТ. Общему собранию не надо в этом случае исключать члена СНТ в связи со смертью. Основанием для такого простого решения вопроса об исключении является норма статьи 17 ГК РФ (смотри ниже). А особенностью данного случая является то, что к отметке об исключении должен быть приложен официальный документ (копия свидетельства о смерти или, как минимум реквизиты такого свидетельства), потому что слова соседа к протоколу не пришьёшь.

   Гражданский кодекс. Часть 1.

   Статья 17. Правоспособность гражданина

   1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
   2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

      Аналогично следует поступать правлению и общему собранию в СНТ и с другими случаями. Главное эту работу вести постоянно и не запускать. Иначе разобраться потом в СНТ с членами практически невозможно.

      Пример: Не так давно, 17.04.2011 г. в СНТ «Пищевик» будущий председатель товарищества, помогая регистрировать членов СНТ перед общим собранием, заверил, что один из членов СНТ уже выбыл, т.к. участок принадлежит другому собственнику. Но на собрании выяснилось, что собственник прежний, что он жив, здоров и принимает участие в работе собрания. В итоге по описанным выше ситуациям группа, занятая на регистрации, подогнала количество прибывших садоводов под кворум. А на самом деле кворум не мог состояться, так как бывшие собственники участков до сих пор не исключены из товарищества и продолжают висеть мёртвым грузом. Такие вот своеобразные гоголевские «мёртвые души».

      Может возникнуть вопрос: «А как быть, если есть подозрение о прекращении права собственности на садовый земельный участок у гражданина? Исключать его из членов или нет?» Такому действу должна предшествовать определённая работа.

      Алгоритм действий правления по исключению бывших собственников должен быть следующим:

      Правление обращается в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по . области с просьбой ответить на вопрос о принаждлежности садового земельного участка гражданину.

      Основания: Согласно части 1 ст. 235 ГК право собственности гражданина прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.

      В любом случае согласно ст. 131 «Государственная регистрация недвижимости» Гражданского кодекса в обязательном порядке производится государственная регистрация сделки с недвижимостью (в нашем случае регистрируется прекращения права собственности у одного лица и возникновение этого права у другого лица).

      Данные о существующих правах на недвижимость и прекращённых правах содержатся в Едином государственном реестре прав (части 1, 2 статьи 12 «Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним» ФЗ-122 от 21.07.97 г.

      В соответствии с нормой п. 4 статьи 131 ГК любое лицо имеет право запросить информацию о произведенной регистрации и зарегистрированных правах лица на недвижимость.

   3. После получения выписки из регистрирующего органа правление СНТ в случае отсутствия прав собственности на садовый земельный участок выносит на ближайшее собрание вопрос об исключении члена СНТ из членства (ст. 21 «Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения») на основании этой выписки и норм ст. 18 «Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении» ФЗ-66 от 15.04.98 г.

      Есть ли выход из этой постоянно возникающей в СНТ проблемы по 2-му направлению работы правления? Есть. Необходимо заложить норму в устав СНТ, который бы раз и навсегда решил проблему с исключением из товарищества. Если вы вспомните (кто успел застать те времена) свой переход из общественной организации ВЛКСМ в другую общественную организацию КПСС, то наверняка не сможете припомнить комсомольского собрания, когда вас бы исключали из ВЛКСМ в связи со вступлением в КПСС или с выбыванием по возрасту. Просто в ВЛКСМ была заложена в Устав норма, автоматически регулирующая этот переход. И этот вопрос никогда не стоял на повестке дня комсомола. Что сегодня мешает в СНТ прописать вот такое подобное правило, заложив их в Устав? Решение отражено в проекте Устава СНТ «Пищевик» глава III, п. 3.3 «Членство в садоводческом некоммерческом товариществе»:

      3.3 Членство прекращается смертью гражданина, прекращением права собственности на земельный участок, добровольным выходом из Товарищества,

      При такой норме в руководящем документе товарищества правлению следует только отслеживать ситуацию с качественными изменениями правового положения садоводов и вовремя править списки. Все эти изменения фиксировать в специальной папке, где хранить копии свидетельств о праве собственности на участки, сам список и документы по изменению правового положения садоводов. Для закрепления всего материала статьи рекомендую проскочить по указанной выше ссылке на страницу, где вы ещё раз сможете прочитать все нормы Устава СНТ «Пищевик» по членству в товариществе, исключению из него и комментарии к статьям. Вдруг для вашего СНТ это будет весьма полезным.

      Итак, разобравшись с ещё одним важным околопротокольным вопросом, напрямую влияющим на правомочие общего собрания в СНТ, переходим к проблеме ознакомления садовода с документами товарищества.

      Если вы чувствуете, что правление нагло дурит садоводов, что на собрании говорится одно, а в решении пишется совсем другое, если правомочие собрания вызывает сомнения, то вы должны видеть документы своими глазами. И у вас, как члена СНТ, есть на это право. Без ознакомления с протоколами собраний ваши догадки беспочвенны.

      Старый форум
      Проследите за дискуссиями по актуальным проблемам СНТ.

      cnt-pischevik.ru

      Членство в снт по наследству

      Купил участок, год назад. На общем собрании определили, что за подключение эл-ва (2 кВт), нужно оплатить 212000 руб. Я согласился, но т. к. я не член СНТ мне отказывают в подключении. А вообще формулировка председателя такова: Олатить взносы старого хозяина (50000 руб) и передвинуть забор на 50 см. подальше от дороги. Правомерно ли это по устау общероссийской общественной организации?

      Ответы юристов (10)

      

      Добрый день Рустем! Считаю целесообразным в данном случае выставить данные претензии предыдущему хозяину, что бы он оплатит все долги.Если по выставлению претензии он не оплатит взносы, вы вправе подать на него в суд.Удачи

      11 Июля 2013, 20:49

      Есть вопрос к юристу?

      

      Чтобы стать полноправным членом СНД и выражать свое мнение, нужно вступить в СНТ. Тогда решится и вопрос с подключением электроэнергии. Насчет долгов Вам правильно подсказали, взыскать с бывшего хозяина может в судебном порядке.

      Вот как отвечает на вопрос : Андрей Туманов. (Председатель Совета Межрегиональной общественной организации «Московский союз садоводов», общероссийской общественной организации «Садоводы России», заместитель председателя Совета по земельным отношениям Московской области, член Общественного совета Минсельхоза РФ, Общественного совета по АПК при председателе Совета Федерации, Общественного совета Росреестра РФ, Высшего экологического совета при Госдуме.

      Я купила участок у члена СНТ, который не платил взносы. Должна ли я погасить его долги?

      Ответ: нет, не должны. Правление должно взыскивать долги по взносам с продавца.

      11 Июля 2013, 20:49

      Здравствуйте, Рустем, еще раз.

      Ваш высокопоставленный чиновник может быть прав при одном условии, что в уставе СНТ предусмотрено правило, что при переходе права собственности от одного лица к другому, долги продавца переходят не к покупателю, а к правлению СНТ. Я не думаю, что в уставе СНТ такое предусмотрено. Кроме того, при купле-продаже участка в соответствующем договоре вы должны были предусмотреть это правило. То есть, кто и каким образом должен погашать долги продавца. Очевидно, что Вы этого не предусмотрели. Лично Вы в этом плане допустили невнимательность и потому глубоко сомневаюсь, что правление СНТ станет заморачиваться с взысканием долга от продавца. Оно будут требовать это от Вас, поскольку в их уставе такое не предусмотрено.

      Долги продавца не переходят покупателю, т.к. это было отменено несколько лет назад. А именно после того, как регистрация купли-продажи участка в бти, перестали требовать справку о наличии долгов. И уже не один юрист, мне сказал о том, что истребовать долги должен председатель правления, у старого хозяина.

      11 Июля 2013, 21:23

      Если вы снимаете квартиру (в квартире 3 года жил другой квартиросъемщик, а он не платил эти три года). Вы платите только с того момента как вы туда въехали, или надо еще погасить долги прежнего квартиросъемщика?

      11 Июля 2013, 21:27

      «Долги продавца не переходят покупателю».

      Повторю: да, если это предусмотрено уставом СНТ или договором купли-продажи.

      Вдоговоре купле-продажи я покупал участок без обременения, о чем свидетельствовала рег. палата.

      11 Июля 2013, 21:29

      Но вопрос мой в другом- могу ли я через суд заставить подключить мой дом к электричеству?

      ( Пунктом 4 статьи 26 Федерального Закона РФ от 26.03.2003 года № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» установлено: «Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства … не вправе препятствовать … в том числе заключению в отношении указанных устройств … договоров энергоснабжения».

      Верховный Суд Российской Федерации в решении от 24.07.2008 N ГКПИ08-1221 отметил: «… В соответствии с пунктом 4 статьи 26 данного Федерального закона (в редакции Федерального закона от 04.11.2007 N 250-ФЗ) сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии…

      Ограничения для собственников объектов электросетевого хозяйства, не оказывающих услуг по передаче электрической энергии, установлены пунктом 4 статьи 26 Федерального закона в целях защиты прав и законных интересов других лиц. Каких-либо иных ограничений, кроме установленных Федеральным законом, оспариваемая норма не содержит».

      11 Июля 2013, 21:33

      Очень удачный пример, Рустем. В этом случае управляющая компания будет требовать погашения долга не продавца квартиры, а с покупателя.

      у меня справка об отсутствии обременения на данный участок, которое гарантировало государство в лице рег. палаты. Т.к. государство отменило справки о наличии задолженности в снт, значит я ничего ни кому не должен. Логично?

      11 Июля 2013, 21:36

      «Вдоговоре купле-продажи я покупал участок без обременения, о чем свидетельствовала рег. палата».

      Откуда регистрационной палате знать о наличии непогашенных взносов у продавца? Это Вы должны были уточнить у продавца. Ну, а поскольку не уточнили, а купили, то погашать придется Вам.

      Уточнение клиента

      Взносы платятся членами снт или по договору, за пользованиями объектами инфраструктуры коллективного пользования. Если прежний хозяин не был ни членом снт и не имел договор, тем более он ни когда не появлялся на данном участке, за что ему платить?

      11 Июля 2013, 21:40

      «Но вопрос мой в другом- могу ли я через суд заставить подключить мой дом к электричеству?»

      Безусловно, можете. Но для этого Вам надо вступить в СНТ. Вы для СНТ постороннее лицо. Если электролиния принадлежит СНТ, то надо быть членом СНТ. Если не принадлежит, то иск можно предъявить к энергоснабжающей организации и СНТ здесь не причем.

      НО МЕНЯ неи принимают в СНТ. И не факт , что если я заплачу долги и устраню все недостатки- меня примут в члены снт. У меня конфликт с правлением, и мне дали понять что мы решаем кого принемать в члены, а кого нет. Заставить их нельзя

      11 Июля 2013, 21:43

      «у меня справка об отсутствии обременения на данный участок, которое гарантировало государство в лице рег. палаты. Т.к. государство отменило справки о наличии задолженности в снт, значит я ничего ни кому не должен. Логично?»

      Не совсем логично. Совершая сделку по купле-продаже, Вы с покупателем не спрашивали разрешения СНТ на сделку. Оно и не знало о совершаемой сделке. Старый хозяин ушел, тут появляется другой человек с документами на право собственности. С кого требовать долг? Искать старого хозяина? А он СНТ нужен? — нет, не нужен. Им нужно, чтобы был погашен долг. Есть новый хозяин, вот с него СНТ и будет требовать погашение долга.

      Не хотите погашать долг, Рустем, не погашайте. Но Если СНТ обратится в суд, с Вас могут взыскать этот долг.

      Объясните мне пожалуйста один парадокс? Взносы по уставу должны платить члены снт или по индивидуальному договору. Но у меня ни того ни другого нет. на основании чего я должен платиь взносы, погашать долги по взносам старого хозяина. Собственник земельного участка платит членские взносы, если является членом, или осуществляет плату по договору, если членом не является и такой договор заключен. Если договор не заключен и гражданин членом не является, у него нет обязанностей вносить какие-либо денежные средства в кассу объединения.

      11 Июля 2013, 21:48

      Конфлик у Вас с СНТ возник, очевидно, из-за Вашего нежелания погасить долг старого хозяина. Не правление решает вопрос о приеме в СНТ, а общее собрание.

      Если прежний хозяин не был членом СНТ, то в чем вопрос, какие взносы? В этом случае просто в судебном порядке потребуйте устранить препятствия к подключению к электросети.

      Спасибо большое за консультацию и внимание к моей проблеме.

      11 Июля 2013, 21:53

      «Объясните мне пожалуйста один парадокс? Взносы по уставу должны платить члены снт или по индивидуальному договору. Но я меня ни того ни другого нет. на основании чего я должен платиь взносы погашать долги по взносам старого хозяина».

      Действительно парадокс. В таком случае не платите. Повторю: потребуйте в судебном порядке устранить препятствия к подключению к элекросети.

      Ищете ответ?
      Спросить юриста проще!

      Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

      m.pravoved.ru